Se que el articulo que publico a continuacion es excesivamente largo, porque incluyo todo un crisol de opiniones, sin embargo me parece importante exponerlas, para que nos ayude a hacer una reflexion y un análisis del actual fenómeno y movimiento 15M.
Los vínculos de Enrique Dans, promotor del movimiento 15M, con la oligarquía financiera internacional.
(Un artículo del blog ANTIMPERIALISTA) Enrique Dans, que en una entrevista http://www.youtube.com/watch?v=jPMdx9nqlc8 emitida por el canal de youtube Promo Turismo TV (dedicado al negocio turístico), se considera a sí mismo como uno de los promotores e impulsores del movimiento 15M, no tiene precisamente el perfil que cabría esperar de un revolucionario que pretende transformar el actual orden socio-económico.
Para empezar, estudió formación empresarial en dos de las universidades más prestigiosas y elitistas de los Estados Unidos: la UCLA y Harvard, lo cual no se encuentra precisamente al alcance de cualquier bolsillo.
Tampoco se comprende muy bien, cómo un hombre, que supuestamente aspira a un sistema social más justo, ha sido capaz de trabajar (y seguir trabajando) para grandes grupos financieros como el Barclays Bank o iniciativas bancarias como Bancacívica, entidades que forman parte del entramado oligárquico responsable de la actual situación de desigualdad e injusticia social que sufre la humanidad.
Enrique Dans tampoco ha tenido el menor reparo a la hora de elegir a sus amigos y aliados entre los alquimistas del mundo de las finanzas, no en vano ha dedicado gran parte de su tiempo a impartir conferencias en foros empresariales del más alto nivel.
Pero si todo esto te parece poco, debes de saber también que Dans ha sido colaborador habitual de las publicaciones: Expansión, Cinco Días o Libertad Digital (entre otras); publicaciones dedicadas al mundo de las finanzas y defensoras a ultranza de un sistema económico neoliberal imperialista. ¿Qué pensarías si Carlos Marx hubiera sido colaborador de una publicación como Forbes o The Economist? Pues exactamente eso mismo es lo que deberías pensar de este individuo; un nuevo héroe prefabricado por los laboratorios de ideas del gran capital internacional.
¡No me crees! Pues consulta tú mismo/a en su propia página web su curriculum vitae y saca tus propias conclusiones. http://www.enriquedans.com/curriculum
Enrique Dans trabaja actualmente (lo lleva haciendo desde hace más de 20 años) para el IE Business School , considerada por las grandes entidades financieras internacionales como una de las mejores escuelas de negocios del mundo.
Otros promotores del movimiento 15M son Javier de la Cueva, que ha colaborado en numerosas ocasiones con el diario atlantista y neoliberal El País; Carlos Sánchez Almeida, propietario de un importantísimo buffet de abogados con sedes en Madrid y en Barcelona; así como otra serie de personajes con vínculos probados con el establishment capitalista.
Quienes quieran, pueden seguir pensando idílicamente que el 15M es un movimiento independiente y popular, sin vínculos con el sistema, que de una forma casi milagrosa y superando al aparato estatal (policial, judicial, mediático, etc.) más poderoso que la historia de España haya conocido jamás, ha llegado, como un Juan Nadie, para liberar a la humanidad de la esclavitud al que le somete el actual sistema financiero internacional; como decía, quien quiera está en su pleno derecho de creerse esto o el mismísimo Apocalipsis de San Juan, pero no estará teniendo una percepción correcta de la realidad, ni del mundo en el que le ha tocado vivir.
Por otro lado, y a la luz de los datos que aquí se citan, puede usar la lógica y el sentido común para darse cuenta que el movimiento 15M es un proyecto de disidencia controlada (te recomiendo la lectura del artículo Fabricando la disidencia del profesor Michel Chossudovsky), fabricado por el propio sistema capitalista, para ser utilizado como válvula de escape del malestar social existente en las sociedades imperial-capitalistas, canalizando el descontento social hacia posisiones asumibles para el poder, cambiando algunas pequeñas cosas para que todo siga igual, algo que apunta el propio Enrique Dans, en la entrevista de youtube que aquí se cita.
(apartir del minuto 15:30) Enrique Dans: "¿Y hacia dónde vamos? Pues yo creo que hacia demandar un cambio. A no cerrarnos mucho a ponerle patas a ese cambio, y luego ya veremos. (...) Hay que aprender de experiencias previas, como Egipto o Túnez, donde evidentemente la situación no es la misma, había un régimen que derribar y aquí no es el caso"
Un proyecto que, según algunos expertos (y si funciona el experimento en España), tienen pensado extender por todo el mundo con el fin de bloquear la disidencia y reinventar el actual sistema imperial-capitalista.
La solución no está en cambiar o reformar el sistema, con eso no se consigue nada. Eso es como tratar de cambiar las condiciones de vida en una cárcel. Posiblemente cambiaría algo, pero eso no evitaría que siguieramos viviendo en una cárcel. El actual sistema industrial mercantil neoliberal no es humano, y por eso debe desaparecer, no ser reformado. Algo para lo cual (no te engañes) no han montado el actual espéctáculo mediático, en el que muchas personas de buena voluntad están participando y en el que, sin saberlo, están siendo utilizadas por miserables, con objetivos miserables.
Por último, la ilegalización de las manifestaciones del movimiento 15M, el día de la jornada de reflexión, por parte de la Junta Electoral Central, así como las críticas de políticos y medios de comunicación ultrarreaccionarios, han sido de gran utilidad al movimiento para aumentar su carácter épico y para dotarle de mayor credibilidad, ante los ojos del gran público. Una estrategia psicológica repetida ya en otras ocasiones (WikiLeaks).
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COMO EN EL ANTERIOR POST, DEBIDO A LA IMPOSIBILIDAD DE REALIZAR UN DEBATE EN NINGÚN OTRO FORO, SIMILAR AL QUE AQUÍ SE ESTÁ DANDO, LOS COMENTARIOS SE RESERVARÁN PARA APORTAR IDEAS DISTINTAS A LAS QUE NOS QUIERE IMPONER EL STABLISHMENT, PUES DE LO CONTRARIO, NUESTRA HUMILDÍSIMA APORTACIÓN DE UNA VISIÓN DIFERENTE A LA DOMINANTE QUEDARÍA DILUIDA EN LA MÁS ABSOLUTA NADA.
SALUDOS
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Y sigues siendo el/la mejor!!
Sin duda!!!
GRACIAS
De verdad, el momento requiere de reflexiones como las tuyas. Me niego a servir de figurante en el plan de los amos. Me manifiesto cualquier otro dia, menos el que ellos quieran.
De verdad, otra vez, gracias.
Un saludo.
Fecha: 21/05/2011 01:15.
Menuda puesta en escena!!!
Oscar:
Mejor actor.
Mejor guión.
Mejor puesta en escena.
Mejor dirección.
¿Irá con esos ojitos a currar al bufet o hay que darle también el de "efectos especiales" por el colirio?
Aspesta a ser otro escalón del NOM.
Fecha: 21/05/2011 01:29.
Maritxu Sorgintxu
Felicis Apocalipsis, el ÖjÖ
Fecha: 21/05/2011 09:36.
Tenía muchas sospechas sobre este movimiento del 15M ,principalmente por la publicidad que los medios le dan, y este artículo me las confirma.
Fecha: 21/05/2011 11:37.
Fecha: 21/05/2011 12:21.
NI siquiera se cambia el collar.
Fecha: 21/05/2011 13:00.
Fecha: 21/05/2011 14:03.
Yo solo queria transmitirte el mensaje de Rafa. Aun asi aprovecho para felicitarte por los datos que aportas, como siempre.
Por cierto, por los comentarios que la crítica no es muy aceptada por los supporters de Democracia Real. Un simbolo de que mal empiezan..
Te envio de todos modos el link de parte de Rafael Angel.
www.lahaine.org/index.php?p=53805
Un saludo y a seguir deconstruyendo mitos.
JL
Fecha: 21/05/2011 14:39.
http://www.facebook.com/video/video.php?v=1082881869039
Fecha: 21/05/2011 14:49.
Anónimo
http://www.facebook.com/video/video.php?v=1082881869039
Fecha: 21/05/2011 18:23.
http://www.libertaddigital.com/opinion/enrique-dans/cuentos-de-viejas-23515/
Fecha: 21/05/2011 18:23.
Fano
http://www.youtube.com/watch?v=jPMdx9nqlc8
Reconoce que él y Carlos Sanchez Almeida fueron quienes lanzaron el manifiesto No les votes y otra serie de documentos, así como su vinculación e influencia en Democracia Real Ya.
Fecha: 21/05/2011 21:22.
No sé si tu has visto un vídeo donde ellos hablen del 15M como su producto. Si lo has visto te agradecería que lo indicaras porque me gustaría tener una prueba realmente vinculante para saber que demonios pasa.
Fecha: 21/05/2011 23:43.
ANTIMPERIALISTA
El 15M es el resultado de las movilizaciones que todos esos movimientos, que tú has citado, convocaron. Como tú dices, Dans se declara fundador de No les votes. Pero si vuelves a escuchar la entrevista, verás que él y carlos sánchez Almeida elaboraron el manifiesto que han firmado Democracia Real Ya y otra serie de movimientos parecidos, así como otra serie de documentos y artículos que luego reprodujeron todas estas webs.
Efectivamente, parece que el 15M es un movimiento amorfo, misterioso, del que parece que no hay nadie detrás, pero si los anteriores movimientos no hubieran impulsado las convocatorias el 15M no existiría, por lo que resulta evidente que éste es un producto más de aquellos.
Me pides pruebas, pero yo no soy un investigador privado y mi único arma es la lógica.
El 15M es un clarísimo producto de marketing que si no fuera por la promoción que le han dado los medios sistémicos no habría tenido la más mínima repercusión, no nos engañemos.
Hasta ahora, quienes estamos denunciando el 15M como un movimiento manipulado por el poder, estamos utilizando argumentos basados en la lógica y el sentido común:
- La necesidad de gran recursos económicos para conseguir el impreionante poder de convocatoria que han tenido las movilizaciones.
- La amplia cobertura mediática que le han dado los medios sistémicos.
- Las facilidades que los aparatos del estado le han concedido (Judicial, policial, etc...) han un movimiento que supuestamente se opone a él.
- Las vinculaciones de muchos de los impulsores con el establisment capitalista.
Por el contrario todos aquellos/as que siguen defendiendo la independencia de este movimiento sólo utilizan argumentos basados en la fe y el idealismo.
Saludos
Fecha: 22/05/2011 00:33.
Oskar
"Sin embargo, en la naturaleza humana subyace siempre —no importa cuán anegada esté de propaganda, cuán moldeada por el clima corruptor de su época— una nostalgia de la belleza, el bien y la verdad. Y ese fondo es el que asoma, magullado, malherido, hecho trizas o añicos, entre la empanada mental de proclamas que los chavales indignados lanzan contra el «sistema» que los ha moldeado; proclamas cuyo lenguaje acata los códigos que el propio «sistema» les ha inculcado: democracia participativa, libertades ciudadanas, subsidios, financiación pública, etcétera; y todo ello aderezado con un emotivismo párvulo y efervescente. Que es como si el esclavo le pidiera a su amo que lo esclavice más amorosamente, que le brinde mejor techo y comida más abundante; requerimiento que halaga al amo sobremanera, pues cuando el esclavo reclama mejoras en las condiciones de su esclavitud está reconociendo que sin esclavitud no podría sobrevivir ya, que no hay vida fuera de la esclavitud. Y entonces el amo le dice al esclavo con sorna, mientras satisface sus peticiones utilizando como remedio la causa de sus males: «¿Qué te parece? El mismo vino que te enfermó te cura y da salud»."
http://www.abc.es/20110521/opinion-colaboraciones/abcp-indignados-20110521.html
Está Ud. en lo cierto
Fecha: 22/05/2011 00:33.
Fecha: 22/05/2011 01:16.
Busquen información en las redes sociales, no crean nada de lo que los medios de desinformación les dicen.
http://realidadoficcion-tudecides.blogspot.com/
Fecha: 22/05/2011 02:32.
Anónimo
No, lo que indica que es pro Sistema son sus propuestas http://www.rebelion.org/noticia.php?id=128841
Proponen que se cumpla la constitución, y algunas reformas legislativas.
Conclusión: no son antisitema, y el que calla otorga, son prosistema.
A qué partido beneficia que no se vote en estas elecciones? Al partido va a sufrir un descalabro.
Fecha: 22/05/2011 03:15.
Ernesto
Fecha: 22/05/2011 11:08.
Fecha: 22/05/2011 13:52.
Fecha: 22/05/2011 14:11.
Históricamente, estas herramientas de movilización y protestas masivas como la que está funcionando en España, atacan al "empleado" (los políticos) y preservan los intereses del "patrón" (El Estado y el sistema capitalista), sirviendo funcionalmente como instrumentos de "golpes democráticos-institucionales" por medio de los cuales los grupos del poder local definen su interna electoral y su guerra por el control del gobierno y del mercado interno.
En realidad, la llamada "protesta de los indignados" en España, es una actualización aggiornada y en otra etapa (con un salto cualitativo informático) del "Cacerolazo" que derrocó institucionalmente a Fernando de la Rúa en Argentina, y de la "rebelión de los jóvenes" que derrocó de la misma manera a Lucio Gutiérrez en Ecuador.
Ni siquiera puede compararse con el "mayo francés generacional" de la Guerra Fría, sino que repite metodologías operativas orientadas a resolver (regular) luchas internas por el poder entre los grupos económicos que controlan y financian la operatividad del sistema político corrompido por las prácticas de las "coimas".
Claramente (y repitiendo el concepto) la protesta de los "indignados" en España no apunta al sistema capitalista (bancos y empresas controladoras del mercado) sino al stablishment político gerencial del Estado capitalista (la corporación política) .
De esta manera (y como ya sucedió con el "que se vayan todos" en América Latina) se busca sustituir piezas operativas desgastadas (los políticos) por otras piezas renovadas y legitimadas como expresión representativa de la "revolución democrática" emergente de las "protestas populares".
Y a la vez sirven como válvula de escape social a las tensiones generadas por la desocupación y los ajustes salvajes de los gobiernos capitalistas.
De esta manera, se cambia el títere pero no el titiritero. Y el sistema continúa bajo la falsa apariencia de una "purificación democrática", mientras siguen funcionando los mismos "programas" trasnacionales económicos, políticos y sociales nivelados tanto para los países centrales, periféricos o subdesarrollados.Manuel Freytas
Fecha: 22/05/2011 14:55.
ANTIMPERIALISTA
EN EL ARTÍCULO NO SE DICE QUE ENRIQUE DANS SEA DE "DEMOCRACIA REAL YA" (CON LA QUE, POR OTRA PARTE, Sí COLABORA) SINO DE UNO DE LOS MOVIMIENTOS IMPULSORES DEL 15M, ES DECIR "NO LES VOTES", Y AUTOR DEL MANIFIESTO QUE HAN ASUMIDO EL RESTO DE LOS GRUPOS IMPULSORES DEL 15M.
POR OTRA PARTE, Y COMO EN EL ANTERIOR POST, DEBIDO A LA IMPOSIBILIDAD DE REALIZAR UN DEBATE EN NINGÚN OTRO FORO, SIMILAR AL QUE AQUÍ SE ESTÁ DANDO, LOS COMENTARIOS SE RESERVARÁN PARA APORTAR IDEAS DISTINTAS A LAS QUE NOS QUIERE IMPONER EL ESTABLISHMENT, PUES DE LO CONTRARIO, NUESTRA APORTACIÓN DE UNA VISIÓN DIFERENTE A LA DOMINANTE QUEDARÍA DILUIDA EN LA NADA.
SALUDOS
Fecha: 22/05/2011 14:57.
¿Cómo se ha logrado crear y mantener el proceso de fabricación de la disidencia? Esencialmente “financiando la disidencia”, es decir, mediante la canalización de recursos financieros de los que son objeto del movimiento de protesta a los que están involucrados en la organización del movimiento de protesta. La cooptación no se limita a la compra de favores de los políticos. Las élites económicas – que controlan grandes fundaciones – también supervisan el financiamiento de numerosas organizaciones no gubernamentales y de la sociedad civil, que históricamente han estado involucrados en el movimiento de protesta contra el orden económico y social establecido. Los programas de muchas organizaciones no gubernamentales y movimientos populares dependen en gran medida tanto de fondos públicos como privados, incluyendo las fundaciones Ford, Rockefeller, McCarthy, entre otras. El movimiento anti-globalización se opone a Wall Street y a los gigantes del petróleo controlados por Rockefeller, y otros. Sin embargo, las fundaciones y organizaciones benéficas de Rockefeller y otros, generosamente fundan redes progresivas anti-capitalistas, así como los ecologistas (frente a las grandes petroleras) con el fin último de supervisar y formar sus diversas actividades. Los mecanismos de “fabricación de disidencia” requieren un entorno de manipulación, un proceso de presión y la sutil cooptación de los individuos dentro de las organizaciones progresistas, incluyendo coaliciones anti-guerra, ambientalistas y el movimiento anti-globalización. Considerando que los medios de comunicación “fabrica consentimiento”, la compleja red de organizaciones no gubernamentales (incluidos segmentos de medios alternativos) son utilizados por las élites corporativas para moldear y manipular el movimiento de protesta. A raíz de la desregulación del sistema financiero mundial en la década de 1990 y el rápido enriquecimiento de las entidades financieras, el financiamiento a través de fundaciones y organizaciones benéficas se ha disparado. En una amarga ironía, parte de las ganancias fraudulentas en Wall Street en los últimos años se han reciclado y dado a fundaciones exentas de impuestos y organizaciones benéficas. Estas inesperadas ganancias financieras no sólo han sido utilizadas para comprar políticos, también han sido canalizadas a las organizaciones no gubernamentales, institutos de investigación, centros comunitarios, grupos religiosos, ambientalistas, medios de comunicación alternativos, grupos de derechos humanos, etc. “La disidencia fabricada” también se aplica a “corporaciones de izquierda” y “medios de comunicación progresistas “, financiados por ONG’s o directamente por las fundaciones. El objetivo interno es “fabricación disidencia” y establecer los límites “políticamente correctos” de oposición. A su vez, muchas ONG’s están infiltradas por informantes a menudo en nombre de las agencias de inteligencia occidentales. Por otra parte, un segmento cada vez mayor de los medios de comunicación alternativos progresistas en Internet se ha vuelto dependiente del financiamiento de fundaciones empresariales y organizaciones benéficas.Michel Chossudovsky
Fecha: 22/05/2011 15:36.
Alleypang
Fecha: 22/05/2011 19:51.
AVISO PARA LOS COMENTARISTAS (ANTIMPERIALISTA)
QUIENES NO ESTÉIS DE ACUERDO CON LAS OPINIONES AQUÍ VERTIDAS SOBRE EL 15M, TENÉIS CIENTOS DE MILES DE SITIOS (PRÁCTICAMENTE LA INMENSA MAYORÍA) DONDE OS PODRÉIS SENTIR FELICES REPRODUCICIENDO LA OPINIÓN DOMINANTE, QUE YA CONOCEMOS DE SOBRA.
POR ESO OS PEDIRÍA QUE NOS DEJÁRAIS REFLEXIONAR EN PAZ A QUIENES NO NOS SENTIMOS PARTE DEL REBAÑO.
SALUDOS
Fecha: 22/05/2011 19:52.
Muy interesante el artículo pero yo me pregunto varias cosas:
Primero: Toda revolución tiene una finalidad y la finalidad del 15M es una finalidad incoherente. Piden cosas que no se pueden dar en el sistema democratico y capitalista actual. Se deberían de proclamar antisistema para ser coerentes.
Segundo: Todo esto no impide que un banquero pueda estar indignado y quiera participar o incluso liderar esta revolución. Que hay de malo? Seria mas coherente con sus ideas si dejara de trabajar en un banco, pero tal y como esta la cosa, que hay de malo ser antisistema y pertenecer en el mismo? Bien hay que comer no?
Tercero: Si segun entiendo de tu articulo esto no es una revolucion verdadera... la habra algun dia para ti? Que seria para ti una revolución verdadera y que acciones se deberian tomar? Haras una revolución verdadera desde tu pc en el sofa de tu casa?
Por favor, aclararme esto pq si entre gente que se pregunta el porque de las cosas e intenta pensar en un mundo mejor, no nos entendemos... "vamos daos"!
Fecha: 22/05/2011 20:47.
Fecha: 22/05/2011 20:49.
Las revoluciones políticas, económicas o sociales tampoco son la respuesta, porque han producido tiranías espantosas o la mera transferencia de poder y autoridad a manos de un grupo diferente. Tales revoluciones jamás son la salida para nuestra confusión y para el conflicto en que vivimos.
Pero hay una revolución que es por completo diferente y tiene que ocurrir si hemos de emerger de la inacabable serie de ansiedades, conflictos y frustraciones en que estamos atrapados. Esta revolución tiene que comenzar no con teorías e ideaciones que, a la larga, demuestran ser inútiles, sino con una transformación radical en la mente misma. Una transformación semejante sólo puede tener lugar mediante una educación correcta y el total desarrollo del ser humano. Es una revolución que ha de ocurrir en la totalidad de la mente, y no sólo en el pensamiento. El pensamiento, después de todo, es sólo un resultado y no la fuente, el origen. Tiene que haber una transformación radical en el origen mismo y no una mera modificación del resultado. Al presente, nos entretenemos con los resultados, con los síntomas. No producimos un cambio vital desarraigando los viejos métodos de pensamiento, liberando a la mente de las tradiciones y los hábitos. Es en este cambio vital en el que estamos interesados, el cual sólo puede originarse en una correcta educación.
La función de la mente es investigar y aprender. Por aprender no entiendo el mero cultivo de la memoria o la acumulación de conocimientos, sino la capacidad de pensar clara y sensatamente sin ilusión, partiendo de hechos y no de creencias e ideales. No existe el aprender, si el pensamiento se origina en conclusiones previas. Adquirir meramente información o conocimiento, no es aprender. Aprender implica amar la comprensión y amar hacer una cosa por sí misma. El aprender sólo es posible cuando no hay coacción de ninguna clase. Y la coacción adopta muchas formas, ¿no es así? Hay coacción a través de la influencia, a través del apego o la amenaza, mediante la estimulación persuasiva o las sutiles formas de recompensa.Jiddu Krishnamurti
Fecha: 22/05/2011 21:01.
ANTIMPERIALISTA
Lo que tiene de malo este movimiento, es que sólo ha servido para hacer el trabajo sucio al sistema, al ocultar los verdaderos problemas de fondo (la naturaleza del capitalismo, es decir la explotación de la mayoría por una minoría privilegiada) tras la impresión de que el sistema puede ser reformado.
Además, si todo esto ha sido montado por quien aquí se dice (con datos y evidencias), lo tienen muy sencillo para volvérselo a cargar, pues sólo tienen que utilizar los mismos medios que usaron para convocarlos. Quiero decirte que una verdadera masa social contestataria no se estructura de la manera tan frágil que se ha estructurado ésta.
Saludos
Fecha: 22/05/2011 22:03.
Anónimo
http://www.facebook.com/video/video.php?v=1082881869039
Fecha: 22/05/2011 22:49.
ANTIMPERIALISTA
Yo ya había oído algo de que Enrique Dans había trabajado en varias ocaciones para el Partido Popular, pero este vídeo deja claro su vinculación con las fuerzas más reaccionarias de la sociedad española.
Gracias por el enlace
Fecha: 22/05/2011 22:57.
Por otro lado, el que este individuo se apunte el tanto de la creación del 15M, no significa que sea cierto. Por lo poco que sé, tiende a autoproclamarse líder de cualquier evento en el que participa, es decir, más bien parece que necesita ser idolatrado y ser el centro de atención.
Y por mucho que ese sujeto diga que él participó en la creación del 15M, yo estuve allí por iniciativa propia, independientemente de ideólogos baratos, y todos lo que asistimos a la manifestación en Vigo lo hicimos por convicción, sin ser manipulados por nadie desde ningún lado.
Las teorías que cuentas de las manipulación sutil, podría ser cierto, no te digo que no, pero aunque así fuese, a ver si entre todos conseguimos metérsela bien doblada y sin vaselina, hasta que revienten o cambien las cosas. Que conste que para mí fuimos demasiado blandos (y no estoy hablando de violencia!), el día de reflexión nos lo tuvimos que haber pasado por el forro a ver sí tenían el coraje de hacer algo... sería una verdadera mecha... Un saludo y gracias por la información.
Fecha: 23/05/2011 01:09.
Lo increíble de todo esto es que hay gente que se lo cree a pies juntillas. es lo grandioso de la libertad :)
Fecha: 23/05/2011 07:24.
Fecha: 23/05/2011 09:28.
Quisiera decir que TODOS los movimientos que en la historia han sido, de izquierda o derecha, han sido financiados por el establishment. Otra cosa que el espíritu que los alienta es popular. Y ahí es donde hay que ir, a canalizarlo en favor de la mayoría y no venir a estas alturas de la película con asquitos.
Fecha: 23/05/2011 09:30.
Fecha: 23/05/2011 09:32.
Lo que pasa es que difamar es gratis, ¿verdad?
Fecha: 23/05/2011 09:33.
Fecha: 23/05/2011 09:48.
Preguntando a LUIS
Fecha: 23/05/2011 10:12.
Saludos !
Fecha: 23/05/2011 10:14.
Fecha: 23/05/2011 10:30.
OTRA HUMANIDAD ES NECESARIA
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